ملاحظة المحرر:
هذه المادة جزء من سلسلة “صنّاع الأخبار” في ARTnews، حيث نجري مقابلات مع الشخصيات المؤثرة التي تشكل المشهد الفني وتحدث تغيّرات فيه.
تأمل أوغست رودان في الماضي عند تشكيله لتماثيله التعبيرية للمَجسَّم البشري؛ فقد كانت المنحوتات اليونانية والرومانية مصدر إلهام رئيسياً، لكن جزءاً مهماً من إثارة خياله الفني جاء أيضاً من الفن المصري القديم. كان رودان جامعاً نهمًا: جمع أكثر من 6000 قطعة خلال حياته، نحو ألفٍ منها آثار مصرية.
المعرض
المعرض الجديد «مصر رودان» يفتتح في 19 نوفمبر في معهد دراسة العالم القديم بجامعة نيويورك (ISAW). يستند المعرض إلى خمسة عشر عاماً من البحث قامت بها البِنيْديكت غارنييه، أمينة المتحف في متحف رودان بباريس، التي تولّت الإشراف الضيف على تنظيمه في ISAW. يضم المعرض نحو 65 قطعة، منها مقتنيات من مجموعة رودان بالإضافة إلى منحوتاته، ويُعرَض فيه أيضاً تركيباته النادرة التي تجمع بين أَشكال الجبس وبعض الآثار التي جمعها. هذه هي المرة الأولى التي تُعرض فيها مقتنيات رودان المصرية في الولايات المتحدة.
حاورت ARTnews غارنييه بعد وصولها الى نيويورك أثناء تركيبها للعرض؛ ويُفتتح المعرض في 19 نوفمبر ويستمر حتى 15 مارس في ISAW (15 E. 84th St.). وقد حُرِّرت هذه المقابلة واختُصِرت لأجل الإيجاز والوضوح.
س: كيف بدأ اهتمامك بدراسة صلات رودان بمصر؟
ج: رودان كان جامعاً كبيراً؛ بين 1890 و1917 جمع أكثر من ستة آلاف قطعة. لم يقتصر على الآثار المصرية فحسب، بل جمع أيضاً قطعاً يونانية ورومانية وآسيوية وشرقية وأوروبية. سبق أن اشتغلت على معرض عن صلاته بالفن اليوناني والروماني، ومن هناك نَشَأ اهتمامي بدراسة مجموعته المصرية التي تتجاوز الألف قطعة. تعاونت مع جامعة باريس-سوربون لدراسة هذه المجموعة، وكنت مهتمة بالربط بين هذه القطع وفنه، وبكيفية جمعه لها في نهاية القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين.
س: كيف حصل على كل هذه الآثار؟
ج: اشترى معظمها في باريس من تُجّار الآثار؛ كان ذلك أسهل في ذلك الزمان. لم يسافر إلى اليونان ولا إلى مصر — الرحلات كانت طويلة ومضنية، وكان كثيراً ما يمرض في البحر. كان يطلب من بعض التجار أن يوفروا له قطعاً، والتجار بدورهم يعرضون عليه مقتنيات. أصبح لاحقاً جامعاً مشهوراً، واهتمام المصريين بالدراسة الأثرية مال إلى مجموعته كذلك.
س: هل كان هناك تركيز معين داخل مجموعته المصرية؟
ج: في البداية كان يفضل القطع الصغيرة لأنها كانت مناسبة لورشته في مودون، لكنها كانت أيضاً صِلَة للعمل اليومي. بعد عام 1910، عقد اتفاقاً مع الدولة الفرنسية للتبرع بمجموعته ومنحوتاته، وفي المقابل اشترت الدولة فندق بيرون في باريس ليُصبح متحف رودان بعد وفاته. خلال تلك المرحلة قرر توسيع مجموعته المصرية وبدأ يشتري قطعاً أكثر أهمية، وبعضها معروض الآن في هذا المعرض. رودان لم يكن مجرد جامع بل كان جامعاً قهرياً؛ تراكمت عنده قطع كثيرة من حيوانات صغيرة وآلهة مرتبطة بالحيوانات وشظايا أجزاء أجسام، مثل جذوع بلا رؤوس. وجمعه كان مرتبطاً ببحثه؛ فمثلاً تمثال “الرجل السائر” (1907) هو عمل بلا ذراعين وبلا رأس—رأى أن الحياة حاضرة حتى لو كان الجسد غير مكتمل.
س: كيف كان وضعه من حيث الشهرة والوسائل المالية عندما بدأ يجمع؟
ج: شهرة رودان جاءت متأخرة نسبياً؛ عاش مسيرة مهنية صعبة في بداياته. رُفض ثلاث مرّات من مدرسة الفنون الجميلة وعمل عند بعض النحاتين. الشهرة جاءت إليه فعلاً نحو عام 1900، ومعها تحسّن وضعه المالي فتمكّن من شراء المزيد من القطع. في المدارس كان الفن المصري أقل رواجاً بين الطلاب آنذاك، رغم أن متحف اللوفر يحوي مجموعة كبيرة من الآثار، لكن مع نهاية القرن التاسع عشر صار الفن المصري ذا ثقل بين الفنانين المعاصرين في مطلع القرن العشرين مثل بيكاسو وماتيس وبرانكوشي، وكان رودان من بين المهتمين. وعندما كبر قال إنه في شبابه كان يظن الفن المصري فناً “بربرياً”. لكن في نهاية حياته غيّر وجهة نظره واعترف بأن الفن المصري فتح أمامه طريقة جديدة للنظر إلى الجسد البشري. كان الجسد البشري موضوعًا مركزيًا في فنه. رغب أن يرتبط بالماضي، ومع ذلك كان من أوائل النحاتين العصريين المهتمين بالقطع المقطوعة، بأفكار التراتبية داخل العمل الفني، وبالطبع بالفن المصري.
أوغست رودان، عارية جالسة على إبريق ذي مقبضين، 1895–1910؛ (قطع: 3500–2900 قبل الميلاد، العصر ما قبل الأسرات)، مصر — مكان الاكتشاف غير معروف. متحف رودان.
ترتكز أبحاثكم على كيفية تأثير مقتنياته على العمل الفني الذي أنجزه. كيف ساعدت مشاهدته للآثار المصرية تحديدًا في تكوين رؤى وأفكار جديدة عن الجسد؟
أعتقد أن رودان يُعرف أكثر بذوقه في الفن اليوناني والروماني؛ فقد تشبّع بهما خلال دراسته. لكن من الجديد نسبياً القول إنه كان مهتماً أيضًا بالفن المصري. مجموعته المصرية ليست تقليدية. في نهاية حياته صنع جذوعًا (تورسوهات) أكثر تجريدًا وأقل سعيًا إلى الواقعية مقارنة بأعماله السابقة. استلهم من جذوع مصرية، مثل جذع الملك نختنبو الأول الذي يمكن رؤيته في المعرض. في الفن المصري، تُعرض الأجساد بطريقة تسمح برؤية الملفّ الجانبي والوجه والظهر معًا، وهو أسلوب بصري خاص. جانب مهم آخر في هذا المعرض، ولا يقتصر فقط على الفن المصري، هو أن رودان كان يأخذ قطعاً أثرية ويُركّبها مع تماثيله—كأنها قراءة مبكرة لمفهوم الـ”ريديميد” قبل مارسل دوشامب. رودان كان يقتني عناصر من الماضي—أحيانًا مصرية، أحيانًا يونانية ورومانية، وأحيانًا من بلاد أخرى—ثم يمزج هذه العناصر مع إبداعاته. كانت هذه طريقة جديدة جداً للابتكار آنذاك.
سنُظهر في المعرض أيضًا عملية هذه التركيبات، وهو طقس عرضي جديد يضفي بعدًا آخر على فهم رودان. آمل أن يثير هذا الجانب اهتمام الجمهور الأمريكي. في متحف رودان بباريس نحاول أن نبرز هذا الجانب من فنّه؛ ومن المهم التأكيد أن رودان لم يعرض هذه التركيبات أثناء حياته، كانت مخصصة للورشة ووضعت كدراسات داخلها. لا تزال هذه الأعمال غير معروفة جيدًا. أرى أن تجميعه بين التماثيل والإباريق سيكون من نقاط قوة المعرض.
أوغست رودان، بالزاك (الدراسة النهائية)، 1897. متحف رودان.
هل ثمة صلة بين تماثيل رودان الشهيرة لِـبالزاك واهتمامه بالفن المصري القديم؟
نُصُب بالزاك عمل ضخم وبسيط للغاية، وقد تعرّض لانتقادات شديدة. مفوّض العمل رفضه لأنه اعتبره تمثيلاً غير مناسب للكاتب: في ذاك الزمن لم يكن شائعًا تصوير كاتب دون قلم ومرتدياً رداءً ضخمًا. لكن رودان حاول أن يمثل قوة بالزاك وصفاء عبقريته الأدبية عبر النحت. ربما لا يعود هذا العمل مباشرة إلى مصدر إلهام مصري، لكن بعد إنجازه قال رودان إنه يربط بين بالزاك وعملاقيات ممفيس (كولوسيات ممفيس) في مصر. الفكرة المشتركة تكمن في notion الـ”العملاق”—في قوة التمثيل النحتي. دراسة بالزاك (1896) تُعتبر إحدى نقاط الجذب الرئيسية في هذا المعرض.
كيف نُظّم المعرض وكيف انتقيتم الآثار المصرية المعروضة؟
تتضمّن القاعة الأولى سردًا لمجموعته وفكرة التراكم، موضّحةً كيف كان الناس يجمعون القطع قبل الحرب العالمية الأولى وروابط تلك الفترة بين مصر وفرنسا. في القاعة الثانية يُبرز المعرض الصلة بين المجموعات وأعماله والإلهام الذي استقىه رودان من الفن المصري. هي اختيارات ضيقة من مجموعة هائلة، لكننا سعينا لانتقاء القطع الأكثر أهمية ودلالة لتوضيح منهجيته في الجمع وعملية الإبداع. ونحن سعداء أيضًا باستعارة ثلاثة أشياء من متحف المتروبوليتان، ما يسمح بمقارنة مثمرة مع مجموعة رودان.
“مصر رودان” معروضة حتى 15 مارس 2026 في معهد جامعة نيويورك لدراسة العالم القديم.