تقول الكاتبة الهندية الحائزة على جوائز أرونداتي روي إن الاحتجاجات المستمرة ضد حكومة رئيس الوزراء ناريندرا مودي، والتي يقودها بشكل أساسي حزب الصراصير جانتا الساخر، قد جردت الزعيم القومي الهندوسي اليميني من «صورته المصنوعة بعناية» التي دعمتها قنوات الأخبار الهندية المملوكة للشركات وسيطرة حزب بهاراتيا جاناتا الحاكم على وسائل التواصل الاجتماعي.
وفي حديثها مع عمران خان من الجزيرة حول قضايا متعددة، بينها احتجاجات ضد الحكومة يقودها الجيل زد، ومزاعم سرقة الأصوات ضد حكومة مودي، قالت الكاتبة البالغة 64 عامًا والفائزة بجائزة بوكر إنها تأمل أن يتغير المناخ السياسي في أكبر ديمقراطية في العالم.
قصص مقترحة
«أشعر فعلًا أن شيئًا يغلي تحت السطح. شيء ما سيحدث. لقد تم فضح الإمبراطور، وقد فقد سلطته».
هذه هي المقابلة التي أجرتها روي مع قناة الجزيرة، وقد اختصرت.
س: أرونداتي روي، شكرًا لك على التحدث مع الجزيرة. روايتك الأولى فازت بجائزة بوكر المرموقة. منذ ذلك الحين كتبت روايات محل تقدير، ومقالات سياسية قوية، ومجموعات من المقالات. كيف تصفين نفسك: روائية، كاتبة، أم ناشطة سياسية؟ أم أنك لا تفكرين في هذه الحدود أصلًا؟
روي: في الواقع، أنا أتجنب وصف نفسي. أترك ذلك للآخرين، فلماذا نصف أنفسنا؟ ولماذا نصنف أنفسنا؟ هذا عمل الآخرين.
س: أحد الأشياء التي تربط بين جوانبك المختلفة هو فكرة السخرية. أنت لست كاتبة ساخرة في الأساس، لكنك في «إله الأشياء الصغيرة» و«وزارة أعظم سعادة» استخدمت السخرية بتأثير مدمر. لكنها تبدو دائمًا مرتبطة بالسياسة. هل هذا اختيار متعمد؟
روي: لا أعتقد ذلك. أعني، الأمر يتوقف نوعًا ما على كيف نعرف السياسة، صحيح؟ بالنسبة لي، حتى الحكاية الخرافية سياسية بطريقة ما، لكن ليس بالمعنى الذي يضربك على رأسك بمطرقة أو يعرض بيانه السياسي. أنا لست كذلك. من كتبي ومن طريقة نشأتي، ربما الجواب على سؤالك هو أنه لا يوجد فرق بين المساحة الشخصية والمساحة العامة.
س: لنتحدث عن الهند ومناخها السياسي. كتبت عن حركة حزب الصراصير جانتا. وهي حركة شعبية أشعلها شباب أخذوا إهانة — أن يُطلق عليهم صراصير — وتبنوها. وبدأت مقالتك بعبارة: حين بدا الأمل ضائعًا، جاء هؤلاء الصراصير الصغار يركبون المطر، «نسل الزواج المدنس بين قاض ونكتة»، وهي عبارة رائعة. ما الذي جذبك إلى هذه الحركة تحديدًا؟
روي: المفارقة أننا في هذه اللحظة نشهد أزمة كبيرة تلوح في الأفق، والصراصير عادوا، يقولون إنهم سيتظاهرون في كل أنحاء البلاد بعد أيام بسبب الفضيحة التي كشفتها صحيفة معينة، وهي أن انتخابات الهند مخترقة بالكامل — وهذا شيء نعرفه ونكتب عنه منذ سنوات. لكن الآن هناك نوع من الدليل الملموس. إذن ما جذبني هو حركة الشباب هذه، التي كانت مليئة بالفرح والفكاهة غير المعتادة — هذه الطريقة الجديدة في إيصال الرسائل عبر مقاطعهم على إنستغرام وما شابه. لقد جردت رئيس الوزراء ناريندرا مودي من صورته المصنوعة بعناية شديدة.
س: هل هذا خطأ في حسابه؟ ألا يفهم وسائل التواصل الاجتماعي، ولا يفهم استخدام الشباب للتقنية؟ وهل سيؤثر ذلك على الهند؟
روي: لا، لا أعتقد أنه سوء فهم على الإطلاق. هو وحزب بهاراتيا جاناتا كانا أول من خاض مجال وسائل التواصل الاجتماعي، فكانوا هناك قبل أي أحد آخر. لكنني أظن أن أشياء كثيرة جدًا كانت تحدث، واحدًا تلو الآخر. وبطريقة ما، انفجرت هذه الحركة. كانت القشة التي قصمت ظهر البعير. بدأت من أن مودي في انتخابات 2024 لم يفز بأغلبية كاملة… هناك فضائح حول الانتخابات. وفضائح حول تسريب أوراق الامتحانات. وبطالة جماعية. فكل ذلك تجمع لخلق هذا الانفجار الذي لا يبدي احترامًا لكنه جدي.
س: تقول الهند علنًا إنها قصة نجاح اقتصادي، ورائدة في مجال المناخ. لكن ما هي الهند الحديثة بالنسبة لك؟
روي: حسنًا، الهند الحديثة بلد غني جدًا مليء بأناس فقراء جدًا جدًا جدًا. أعني، لا أعتقد أن هناك بلدانًا كثيرة في العالم يعيش فيها الناس في فقر عميق كهذا، وفي ظروف إذلال كهذه. ومن العار أن يتباهى الناس بأن هذا قوة اقتصادية عظمى، لأنها، كما أقول دائمًا، فقيرة جدًا. بالتأكيد هناك أناس أغنياء للغاية، وصناعيون أغنياء للغاية يتحكمون بكل شيء، لكن القليل جدًا من ذلك يتسرب إلى الفقراء… لذلك من الفضيحة أن تسمى الهند قوة عظمى أو قوة اقتصادية، بينما الناس بهذه الدرجة من انعدام القوة.
س: لكن الكثير من هذه المشاكل يُلقى لومها غالبًا على الاستعمار البريطاني. هل لديك أي تعاطف مع هذه الحجة؟
روي: لم يعد لدي أي تعاطف. كانت هناك مرحلة كان فيها ذلك صحيحًا. لكننا الآن نرى حكومة تجعل كل شيء أسوأ بكثير، بما في ذلك فكرة الحرية. كنت أتحدث إلى بعض الشباب أمس، وقلت إن ما قاله وكتبه المهاتما غاندي وبيمراو أمبيدكار ومولانا أبو الكلام آزاد وجواهر لال نهرو وكل هؤلاء في زمن البريطانيين، لا يمكن لأحد اليوم أن يقوله لأنهم سيوضعون في السجن. هناك كثير من الناس، وكثير من الطلاب، وكثير من الناشطين، والمحامين داخل السجون وخارجها باستمرار. نحن مهددون بقانون مكافحة الإرهاب. في عيد الاستقلال هذا، من أسوار الحصن الأحمر، قال مودي إن أخطر الناس هم «ديماغي ناكسال»، أي الماويين الفكريين، وهذا يشملنا جميعًا بالطبع. ويجب أن نُعزل وهكذا. لذلك أعتقد أن هذا حصان متعب لا يستحق الجلد الآن.
س: أنا سعيد لأنك ذكرت الماويين. في وقت سابق من هذا العام، أعلنت الهند أن تمرد الماويين الذي استمر ستة عقود قد انتهى فعليًا. لكن كل المشاكل التي كان الناكساليون يقاتلون من أجلها ما زالت قائمة، أليس كذلك؟
روي: حسنًا، نعم. أقصد، من هم الناكساليت؟ وما الذي كانوا يحاربون من أجله؟ والحقيقة أنهم يعلنون انتهاءهم مراراً، ثم يظهرون من جديد في مكان ما وبشكل ما. فلا يمكنك أن تُخضع كل هؤلاء الناس وتُخرّب حياتهم بهذه الطريقة من دون أن يتصرف بعضهم بنفسه. لذلك اعتدنا هذه الإعلانات.
خلال حكم حزب المؤتمر، أظن حوالي عام ٢٠١٢ أو ٢٠١٣، وقّع رئيس الوزراء مانموهان سينغ على تسليم موطن الشعوب الأصلية لشركات البنية التحتية الكبرى. وُقّعت مذكرات تفاهم كثيرة. ثم أعلنوا ما سُمي عملية المطاردة الخضراء. أغرقوا الغابة بقوات الأمن. كانت القرى تُحرق قرية بعد قرية، وتُغتصب النساء، ولم يستطع القرويون البقاء في بيوتهم خوفاً من أن يُحاصروا ويُحرقوا. وكانت وسائل الإعلام تسمي هؤلاء الفقراء جميعاً إرهابيين… ماذا تفعل عندما يأتي ألف عنصر أمني ويحاصرون بيتك في وسط الغابة؟ لقد قُمعوا بوحشية.
الناس الذين انهاروا وارتجفوا في ظل نظام مودي صاروا فجأة يجدون فقرة أو فقرتين من العمود الفقري، إن لم يجدوا عموداً كاملاً، وهذا يخلق مساحات صغيرة. بقلم أرونداتي روي، كاتبة.
لقد رفضت دائماً فكرة أن يبقى الكتّاب بعيدين عن السياسة. ويحضر إلى الذهن موقفك من كشمير، حين قلت إنها ليست جزءاً لا يتجزأ من الهند. أريد أن أتحدث معك عن الثمن الشخصي لهذه الصراحة. كيف تتعاملين مع ذلك؟
روي: حسناً، بعد ٢٠١٩ لم يعد بإمكان المرء أن يقول ذلك، لأنهم جعلوها جزءاً لا يتجزأ من الهند. وتعرّضت تلك المادة من الدستور الهندي لتفسير مقيّد. لكنني بصراحة لست شخصاً يضع قواعد للكتّاب ويقول إن عليهم أن يكونوا سياسيين أو ألا يكونوا، أو كيف ينبغي أن يكونوا. ليس لدي وصفة جاهزة لذلك. أعرف فقط أنني إن لم أكتب ما أجد نفسي مدفوعة حقاً لكتابته، فسيكون ذلك كأنني أضع نفسي في السجن قبل أن يفعلوا هم ذلك بي.
كما قلت في مذكراتي، الأمر يشبه رقصة على أرضية رقص مليئة بالألغام. لا يعرف المرء متى تنفجر القنابل. لكنني أفعل ما يجب أن أفعله، ولست الوحيدة. هناك كثيرون يقفون بشجاعة كبيرة ودفعوا أثماناً باهظة. في مقابل ماذا؟ في مقابل أن يفعلوا أو يقولوا ما يؤمنون به. لذلك لا أريد أن أصنع من نفسي شهيدة هنا.
لكن هل توجد في الهند حركة فكرية لها صوت قوي يُسمع، أم أن صراخ السياسة يغرقها؟
روي: في الحقيقة، تلك الحركة موجودة دائماً. وكانت قوية جداً، حتى إنها منذ ٢٠١٤ تُضرب بمطارق قنوات الأخبار التي تبث ٢٤ ساعة، والمملوكة لشركات مختلفة تحاول أن تُسكت الجميع بالصياح. لذلك كلما فاز مودي في انتخابات، يخرج ويحاول أن يرسمنا كشياطين.
هل ما زالت الهند أكبر ديمقراطية في العالم، شيء يستحق الاحتفال؟ أم ترين أنها ديمقراطية زائفة؟
روي: هنا بالضبط سقط الفأس. أعادت حكومة مودي تشكيل طريقة اختيار مفوضية الانتخابات. وعيّن رئيساً لمفوضية الانتخابات. كان للمعارضة ولرئيس القضاة صوت في اختيار رئيس مفوضية الانتخابات، لكن لم يعد لهما ذلك. والآن وقعت فضيحة كاملة حول كيفية إدارة الانتخابات. من انتخابات ٢٠٢٤ إلى انتخابات الأقاليم في مهاراشترا وهاريانا والبنغال الغربية وبيهار وغوا. تجد وضعاً يُمنع فيه آلاف من موظفي الانتخابات، الذين يُفترض أن تكون معهم بيانات الناخبين، من العمل، ويُدار كل شيء من نيودلهي. ويُمنع ناخبون، وخصوصاً من الأقليات أو ممن يُفترض أنهم غير مؤيدين لحزب بهاراتيا جاناتا، ببساطة من التصويت. وأنا أتحدث عن أرقام بالملايين… كنا نقول دائماً إن الانتخابات ليست دليلاً على الديمقراطية. تحتاج إلى دستور، وإلى مؤسسات أخرى، وإلى ضوابط وتوازنات. كل ذلك أُفرغ من الداخل. والآن صارت الانتخابات نفسها موضع طعن. وسترون في الأشهر القليلة القادمة أن مشاكل كبيرة ستقع في هذا البلد بينما نقترب من انتخابات ٢٠٢٩.
إذن أين تقفين الآن؟ هل هناك أمل في الديمقراطية، في الديمقراطية الحقيقية كما ترينها في الهند؟
روي: حسناً، إحدى مجموعات مقالاتي أُهديت إلى أولئك الذين تعلموا أن يفصلوا الأمل عن العقل. سأظل دائماً متأملة أن شيئاً ما سيتغير هنا. وأشعر فعلاً أن شيئاً ما يغلي تحت السطح. شيء ما سيحدث. أما كيف ستسير الأمور، فلا أستطيع أن أقول، لأننا نواجه مجموعة من الناس لا ترحم.
ما ترونه في الهند بعد انتفاضة “الصراصير” هو أن الجميع وُضعوا في حالة إنذار. فكل الناس الذين انهاروا وارتجفوا في ظل نظام مودي صاروا فجأة يجدون فقرة أو فقرتين من العمود الفقري، إن لم يجدوا عموداً كاملاً، وهذا يخلق مساحات صغيرة. وهناك احتجاجات كثيرة في أماكن من كل نوع. وكما قلت، من أكبر ما حدث أن الإمبراطور قد فُضح، وأنه فقد سلطته. لم يعد يظهر علناً حتى. ووزير داخليته يناور ويهرب. ولم يظهر أي منهما ولا مرة خلال دورة البرلمان الموسمية الأخيرة عندما كانت حركة الصراصير نشطة. إذن هناك شيء يتغير. وأظن أنهم يهربون خائفين. لنر ما سيحدث. بالتأكيد، أنا أكثر تفاؤلاً الآن مما كنت قبل ثلاثة أشهر.
قبل هذه المقابلة، كنت أتحدث مع صديق كاتب آخر لي يقيم في إسرائيل. قال إن من الأسئلة التي يجب أن تسألها للسيدة روي مسألة أن الذكاء الاصطناعي وتحويل وسائل التواصل الاجتماعي إلى سلاح يغذيان الحركات المناهضة للديمقراطية والتسلط الحكومي. ما موقفك من ذلك؟
روي: أظن أنها النهاية. وأظن أنها خصخصة للجهد الإنساني والحضارة. كيف يعمل هذا في الدفاع والسياسة والحياة الشخصية، وما يقدّمه من هدايا برّاقة يخفي وراءها ظلامًا، أمرٌ علينا أن نفكر فيه. وهذا ما أكتب عنه.
هل هناك شيء في الهند الحديثة، أو في العالم، يمنحك الأمل؟
روي: نعم، بكل تأكيد. وكما قلت، الهند بلد يحمل ثقافة عميقة من المقاومة، والتفكير الفكري، والتفكير غير المألوف، وأنواع غير عادية من الاعتراض. فكيف لا يكون لديك أمل؟ إنه لأمر رائع أن ترى ذلك.